国信弘盛龙涌：注册制倒逼向前端
三板今年退出有戏
国信弘盛龙涌：注册制倒逼向前端,三板今年退出有戏一定程度上，国信弘盛继承了国信证券（002736,股吧）低调凶猛的基因。“保荐+直投”模式饱受质疑，而其早已开始新布局。龙涌说，“保荐+直投”已是第一阶段的过去式，现在已进入第三阶段。理财周报
李碧雯/深圳报道尽管数量不多，但券商直投公司一直是PE里精干强悍的一个分支。国信弘盛，这个国信证券旗下的直投公司，论体量可能不及不少产业投资基金，论投资数量可能也比不上九鼎、中科招商这类民营PE，但是国信弘盛在PE界的投资成绩绝对是耀眼而夺目的。据国信弘盛总裁龙涌介绍，公司成立7年以来，共投资了60多个项目，其中有近一半项目成功通过IPO或者并购退出，平均投资回报率高达500%。此外公司已经成功退出项目从投资到IPO的时间平均仅为18个月，这对于一般采用“5+2”的人民币基金或者“7+2”的外资基金来说只有羡慕嫉妒恨的份。国信弘盛之所以能取得如此出彩的投资成绩，当然与其拥有的国信投行资源密不可分。然而这只是过去。单纯依赖投行资源的时代已经过去，注册制的到来必定将倒逼券商直投公司快速转型。一定程度上，国信弘盛继承了国信证券低调凶猛的基因。几年前，券商直投公司“保荐+直投”的模式饱受质疑，而国信弘盛早已开始了新布局。龙涌说，“保荐+直投”已是第一阶段的过去式，现在，国信弘盛已经进入第三阶段。龙涌目前实施的熟人圈子的打法值得借鉴。既然券商直投拥有那么多的上市公司人脉资源，
那么何不借力打力，扬长避短？因此，今年1月份，国信弘盛就与大族激光（002008,股吧）成立了机器人（300024,股吧）产业基金，前者可借助上市公司的产业资源更深入的介入该行业，而上市公司也可以在PE的帮助下通过投资或者并购整合的方式提升上市公司竞争力。这只是国信弘盛的第一步。国信弘盛还将成立医疗基金、互联产业基金，拥抱风口适应趋势。嫁接投行资源，“保荐加直投”是过去式理财周报：能否简单介绍下目前国信弘盛的投资基金情况？龙涌：国信弘盛是2008年成立的。目前我们管理了5家基金，总规模近50亿元。主要包括自有资金和管理资金。另外，2014年年初我们刚设立了一只管理基金，规模达19亿元，现在处于投资期。理财周报：您为什么选择从国信投行部转到直投公司？龙涌：早期我们直投公司兼职的比较多，当时我也是一边兼职直投公司执行董事，另外一边也在投行担任相关职务，但是2011年证监会机构部文件出来后要求直投公司和券商分开，就不允许兼职了，所以就面临着一个选择的问题。因为我从1997年开始在国信投行工作，到2011年已经有14年时间了，对于个人来讲也没有太多的变化，职业上来讲也没有太多的兴奋点了。此外，我觉得券商直投业务还是很有前景的，不管是PE、VC投资还是资产管理，他的投资边界要宽。而且，每个人做投资都有他的方法和思路，其发挥的空间会更大，行业的天花板是看不到的，这一点也比较吸引我。我看好投资与PE行业，我认为这个行业在未来的职业空间会越来越大。因此，我重新考虑了自己的职业生涯规划。理财周报：目前国信弘盛投资退出项目数量，以及投资项目的平均成本和回报率情况是怎样的？龙涌：如果按照IPO，并购退出方式来计算的话，有28家左右。这些退出公司中，只有一家是跟上市公司换股退出的，其他都是IPO。这些IPO公司中有80%以上是国信投行做的。不过，现在我们投资的项目和国信投行有关联的不到一半。到目前为止，我们在已过了投资期的三个基金和自有基金总共投资了64个项目，从退出率来说，国信弘盛在有规模的PE基金中应该是排在前列的。从投资回报率来看，目前已经退出的项目平均回报率在500%左右。我们的投资成本平均在9倍PE左右。从投资周期看，退出项目平均在18个月左右就成功上市。理财周报：公司取得如此优秀的成绩是否与公司背靠国信证券有关？国信证券扮演着怎样的一个角色？龙涌：这是毫无疑问的。做得比较好的直投公司一定是跟投行资源嫁接得很好。比如目前第一梯队的券商直投公司，中信、广发、国信等，他们基本都是有个不错的投行平台，然后与投行有较好的互动，并充分利用投行资源。国信弘盛也是一样，如果不是和国信投行有很好的互动的话，不可能有现在的业绩。因此，我认为到现在为止，做得好的直投公司一定是要和投行挂钩的。从最早开始，我们是一体化运作，人员有一定交叉，信息在中间流动还是比较好的，但是决策、执行是分开的。理财周报：公司目前的募资渠道有哪些？龙涌：主要是机构投资人，如保险，母基金，大一些的投资公司，上市公司母公司等。保险大概占15%的水平。我们是唯一一家，也是市场第一家保险资金投的券商直投。理财周报：目前这种保荐+直投的模式发生了哪些新的变化，公司又是如何应对的？龙涌：之前我们投的很多公司都是后端的公司，都是半年或者一年后可以上报IPO的，确定性会比较高。当时投行有这个优势，可以把直投公司带进去。但是经过这么多年下来，市场教育了一些公司，很多公司会考虑，我都快上市了，我在最后上报阶段为什么还要让投资机构包括直投进来？他们会觉得没必要在这一阶段便宜卖给你。当然，或者还有些人会在这一阶段便宜卖给你，可能是因为这些公司对自己信心不足，需要投资机构给他些信心，同时他也需要有个机构跟他们绑得更紧一点，对上市工作提供一些支持。但总体上来说，最近几年来后端的投资机会是在逐渐衰减。因此，从今天开始，如果再按照原来的模式去走，也很难取得原来的那么好的成绩了。所以一定要有自己独立发展的能力。整体来说，这个发展过程是这样的，第一个阶段，券商直投基本上要依靠投行的资源来发展起步。第二个阶段是交叉销售，直投部分更多还是要依靠券商。第三个阶段是自由发展阶段，目前我们就处于第三阶段。我们现在已经具备自己独立发展的能力，团队也壮大了，由原来3个人到现在的40多人。我们需要独立的找项目源，并已经具有比较强的独立判断项目的能力。而投行目前只是我们其中的一个项目来源渠道之一。他们给的项目我们不一定都会投，我们需要放在我们的投资项目池里去比较。注册制倒逼往前端走，强阵容战新三板理财周报：目前PEVC化，VC天使化的趋势越来越明显。对于国信弘盛来说，是否也有考虑往早期方向投资？龙涌：我们最近和大族激光成立了机器人产业基金，这大部分是VC、PE、并购混合策略基金，可以投早期，也可以投中期后期的。另外，我们运作的19亿元直投基金中有大概3亿左右是投新三板的，大概占基金规模15%左右。目前我们跟国信新三板部门都是有资源对接的，项目覆盖比例大概在70%左右。当他们有项目可以介绍给我们，我们可以去看，去投，有定增的机会也可以介绍，我们投的项目要上新三板，也可以让他们给我们做推荐挂牌。理财周报：之前跟一些VC机构沟通，他们觉得他们是赚专业的辛苦钱，而认为券商直投本身有既有资源在，没必要往前端走，赚后端的容易钱就可以了。您认同这种说法吗？龙涌：往前端走对我们非常有意义。就跟投行一样，IPO项目是最苦的，但是你不做IPO项目的话，一定是没有前途的。对投资机构也一样，行业早期的溯源项目一定是我们的根，否则我们就长不大。当然，规模短期内要做大的话，还是要跟平台嫁接，跟投行嫁接，跟研究嫁接，还有一步是往后端走，比如一级半市场策略的基金、二级并购基金。这就可以把我平台优势很好地嫁接下来。因为PE的核心是做熟人生意。这些熟人也可能是你做过的投行项目，也可能是你投过或跟踪过的企业。但是投行的项目，肯定不如你投资的一家公司，从小到大再到上市一直都在跟的项目更加熟悉。所以，从这个角度看，往前端走是有意义的。这是做PE基金和做公募基金的本质差异所在。PE基金无论是做二级、一级还是一级半，一定要回到你的点上，就是要做熟人的生意，做能力圈子和社交圈子的生意，才能赚到钱。否则最多赚一个行业平均利润就不错了，而且市场有风险的话也很难躲得过去。理财周报：您如何看目前新三板市场前景？龙涌：新三板肯定是有机会的。第一，新三板分层制度即将出台，这其中就存在很多机会。比如今年3000-4000家公司可能有10%的公司有比较好的投资机会，而且今年可能也能看到一些通过新三板退出的机会了。据我观察，最近新三板做市的一些股票，单天成交金额都超过1亿元了，这些股票前期投资人如果要退出就可以退出了。所以前10%的股票里面应该是存在退出机会的。对于目前很多PE都在竞争新三板市场，我们的主要优势还是券商的大平台，目前国信做新三板的人员规模很大，其他投资机构不可能有这么多人员来做。虽然国信不是所有的投资机会都会给我们，但是目前来看，国信平台发现的大多数机会还是会优先提供给我们的，这个平台给我们的项目源和信息的优势肯定还是存在的。我们当然也有判断分析能力，我们专门成立了新三板投资团队――弘盛新三板投资部，现在该团队共有5个人。今年上半年，我们会在已经挂牌的项目中投资3-5家公司，规模每家大概1000万左右，并投资3-5家到准备上新三板挂牌的公司。我们现在主要还是IPO和回购退出。现在市场越来越活跃了，而且今年竞价交易推出后，可能做市交易中前10%-20%的公司就移到竞价交易了，这就和交易所市场没有太大差异。应该说今年，可能最迟明年，可以看到主流投资机构的投资项目通过新三板退出，大概率可能会有赚一倍或者两倍退出的机会。理财周报：注册制对你们是否有影响？龙涌：肯定会有影响。因为上市门槛降低，上市企业会越来越多，市场总体价格会下移。PE和二级市场的估值差会逐渐收窄。这个在2010年和2011年就看到了，那个时候IPO很疯狂，上的很快，那个时候有段时间，个别项目上的时候发行价已经快跌破PE最后一次入股价格了。这在国外很常见。那个时候就已经出现类似这种情况了，所以对未来的注册制也有一定的借鉴意义。如果IPO一年上500家，那不可能还有那么高估值。所以我们也会做相应的策略调整，主要就是壮大我们的投研团队。而且分5-6个细分行业。下一步如果再成立基金的话，第一是要继续往前端走，第二是走行业基金的路。如果只是再走原来综合类基金的老路的话，生存空间会很小，也很难去说服你的投资人。为什么选择大族激光理财周报:与专业的PE、VC公司相比，国信弘盛对行业的理解上如何建立自己的竞争力？龙涌：行业这块其实需要坚持。第一，在选好方向之后就要投入。比如人员方面的投入，还有就是下一步我们会与卖方分析师、研究所建立一个更加密切的关系。加强行业研究的合作。另外，我们投资团队也是分行业的，以后逐渐的不是我们范围内的项目就不看了，这样投资团队也会逐渐专业化，也会沿着行业的路径去溯源。此外，我们下一步准备做专业化的产业基金，会选择和产业投资人来合作，对我们来说，增加了一个产业的视角，成功率也会更高。去年我们就和大族激光合作成立了机器人产业基金，这只是我们高端制造中的一个基金，另外我们医药行业基金也会在明年成立。这种和产业资本的合作不仅仅限于上市公司，非上市公司也可以合作。我们主要是看合作公司在行业内的体量，他能否给我们带来人才和项目资源。我们是利用上市公司的平台去找项目，但我们仍就是PE/VC
,项目不一定要指定卖给上市公司，我们只是PE、VC的行业基金。主导权在我们手上。对上市公司来讲，他们可以在我已经投的项目中选标的去运作，这也是市场化运作的结果，但我们不是为上市公司服务的并购基金，这和PE+上市公司模式还是有区别的。理财周报：去年公司和大族激光合作成立机器人产业基金，能否简单谈谈双方当时谈判的过程？龙涌：大族激光历史上曾和国信有过合作，最早大族IPO时国信曾经参与过，后来国信因为其他原因，就没有再担任他们的主承销商。但大族激光当时的企业辅导、改制，包括IPO前的投资，国信都参与过。他们上市以来发展还是蛮快的，从最初的几个亿到现在100多亿市值。另外大族的产业也是很有竞争力的，激光，自动化设备，3D打印技术等在国内都是非常领先的，而且这块产业的市场扩展空间很大。同时公司也有扩展的欲望。从整体来看，大族激光所在领域也符合大先进制造的方向，他需要有产业和资本的力量来推动他，他们可能需要专业的投资人帮他解决他自己不擅长的领域，而国信弘盛就跟他们的互补性很强，实力上也比较匹配，他们的方向也和我们选择的行业方向所契合。因此当时谈判时间很短，就见了两次面，一个礼拜左右就把事情给谈定了。之后我们找其他合作对象也会是这样，首先公司要有一定体量，另外后续市值扩展空间很大，行业的前景不错，企业管理能力比较强。理财周报：目前主要投资行业有哪些领域？另外，两会提出互联+的概念，并将设立400亿元的新兴产业创业基金。公司目前在互联领域方面有哪些布局？龙涌：目前我们主要集中于现代农业、清洁技术、医药、先进制造、移动互联这五个行业。互联是我们下一个产业基金的方向。我们会找一些互联公司来合作。因为互联投资是一个圈子，外面的人很难进去，一定要找到圈子里的人来合作才能进到圈子里去，否则只能投A轮这些刚开始起步的小公司，一旦到了B轮C轮好的公司很难投进去，只有圈子里的人才有机会进去。